futboool! sędziowie ŁZPN

elpolacco

Czekam na odpowiedzi testu zamieszczonego w dziewiątym wydaniu Słoika.

Gość

1 Z (++)
2 BR ++
3 G
4 J
5 BR
6 B ++
7 BR
8 G
9 G
10 G

ILE MAM DOBRZE ? KTO POTRAFI UDZIELIĆ POPRAWNYCH ODPOWIDZI CZEKAM NA INFO

elpolacco

Wiele zagadnień z tego testu budzi również moje wątpliwości, odpowiedzi autora, które posiadam są albo przestarzałe, albo złe.
Dlatego poprawne odpowiedzi zależą od dobrej, poprawnej argumentacji nas samych.

Co do rozwiązań podanych przez mego przedmówcę potwierdzam zgodność z moją najlepszą wiedzą w 6,5 pkt.
Reszta jest co najmniej dyskusyjna.

Poczekam jeszcze chwilę, może pojawią się inni, którzy przerwą tą ciszę i również podzielą się swoimi odpowiedziami. Najpóźniej 20 lutego podam swoją wersję i wersję autora.

laguna86

PostWysłany: Wto 21:32, 21 Lut 2006 Temat postu: Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Usuń ten post
Oto moje odpowiedzi:
Ad.1.
G (++) Z (Art. III, pkt. 5., str. 24.)
Ad.2.
Br (+) (Art. XII, pkt. 30., str. 93.)
Ad.3.
G (Art. XIII, pkt. 8., str. 115.)
Ad.4.
J (+) (Art. XII, pkt. 82., str. 100. + Art. XIII, pkt. 13., str. 116)
Ad.5.
Br (Art. X, pkt. 5., str. 67) [Szczerze mówiąc, to jak wyobrażam sobie tą sytuację, to myślę, że pewnie dałbym żółtą kartkę napastnikowi, choć głupio by to wyglądało, gdybym uznał bramkę i napomniał strzelca. Jednak odpowiedź pozostaje bez kartki.]
Ad.6.
Rb (++) (Moim zdaniem, korzyść zrealizowana - nawiasem mówiąc, lepiej przy czerwonych kartkach nie stosować korzyści ;>)
Ad.7.
Br (Art. XIII, pkt. 9., str. 115.)
Ad.8.
G (korzyść - nie zapominać o ładnym podziękowaniu dla asystenta za sygnalizację)
Ad.9.
G (ogólne przepisy Art. XI)
Ad.10.
G (Art. XII, pkt. 60, str. 97)

elpolacco

Przepraszam za dwudniowy poślizg (miało być do dwudziestego), ale w sumie dobrze, że się spóźniłem Laughing

Na takie odpowiedzi jak ta wyżej aż miło patrzeć.

Pozwolę sobie podnieść dyskusję w następujących kwestiach:
1. G++
Bez komentarza. Wystarczająco argumentuje to fragment wskazany przez lagunę86.
2. Br+ czy Br++?
Jak to odnieść do słów wspominanego punktu 30, artykuł 12: "Jeżeli (...) interwencja była skuteczna, tzn. piłka pozostała w grze, ale po następnym zagraniu bramka została zdobyta, to zawodnik zagrywający ręką musi zostać wykluczony z gry (...)"
takie znamiona tutaj zaobserwowałem. Nigdzie w przepisach nie ma słowa o tym czy w momencie następnego zagrania po ręce, piłka leci w kierunku bramki czy nie. Według mnie czerwona.
3. P+
Jest to jedno z siedmiu przewinień, za które należy ukarać zawodnika napomnieniem: "Zawodnik musi być napomniany poprzez pokazanie mu żółtej kartki, jeżeli (...) słownie lub czynnie okazuje niezadowolenie." (str. 88, pkt. 2)
4. J
Kartka za powtórzenie nie jest według mnie dobrą decyzją, gdyż nikt nie reklamował odległości muru. Zatem wspominany przepis nie zachodzi.
5. Br
Fakt, sytuacja dziwna, nie wiem jak sam bym się zachował, kontuzjowanie kogokolwiek i brak kary jest sytuacją kuriozalną...
6. Rb+ ?
Nie ma mowy o czasie, w którym realizowana jest korzyść, więc nie wracamy do faulu (rzutu wolnego bezpośredniego). Co do napomnienia/wykluczenia kierunek biegu (ku chorągiewce) raczej wskazuje na żółtą...
7. Br
Bez komentarza = patrz przepis z postu laguny86 Wink

8. G
Oby nie zdarzało się...
9. G
Chyba jasne.
10. G
Również z puli tych oczywistych.

Podziękowania za odpowiedzi dla obu panów, zwycięzcą ogłaszam lagunę86.
Nagrodą... niech będzie mój szacunek i wychwalenie pod niebiosa w najblizszym Słoiku Smile

Komentarze mile widziane.

laguna86

Dziękuję! Przeszukałem swoje archiwa i co do pytań, do których mamy inne spojrzenie lub wątpliwości, odnalazłem odpowiedzi w "Przepisach Gry w Pytaniach i Odpowiedziach" (PGwPNwPiO)z roku 2002. I tak:
Pytanie 2.
B (+) - PGwPNwPiO art. XII, pyt. 120., str. 132.
Pytanie 4.
P (+) - PGwPNwPiO art. XIII, pyt. 56., str. 165. (Teraz przypominam sobie to pytanie z kilku testów i zawsze skupiałem się na zawodniku, który przejmował piłkę, a nie na wykonawcy - i stąd ten błąd Embarassed

)
Pytanie 5.
Br - PGwPNwPiO art. X, pyt. 20., str. 93.
Pytanie 6.
Rb (+) - PGwPNwPiO art. XII, pyt. 83., str. 126. (osobiści uważam, że gdy bramka jest pusta, to już jest realna szansa zdobycia bramki, ale cóż... może gramy na boisku usłanym "kocimi łbami" i piłka może się gdzieś krzywo odbić... a Przepisy trzeba stosować równo, czyli jak mus to mus)

elpolacco

Pytania 5 i 6 potwierdzam.

Zupełnie nie rozumiem proponowanej odpowiedzi na pytanie 4 (P+).
Po udzieleniu napomnienia gra musi być wznowiona gwizdkiem (art. 12, pkt. 83, str. 100). Za co więc pośredni i dla kogo?

Domyślam się, że w odpowiedzi na pytanie 2 popełniłeś czeski błąd: Br a nie B, bramka przecież jest bezdyskusyjnie. Co do kartki, widzę złożoność zagadnienia, lecz uważam, że słowa:

laguna86

Więc tak: w dyskusji na temat pytania 4 miałem na myśli treść pytania 3 (komentarz pisałem około 23 i na karb zmęczenia zrzucam tą pomyłkę Wink

). W obu pytaniach masz rację co do odpowiedzi (uzasadnienia w PGwPNwPiO):
Ad. 2.
No zdecydowanie czeski błąd... Embarassed

Ad. 3.
Art. XIII, pyt. 56., str. 165.
Ad. 4.
Art. XII, pyt. 66., str.124.
No i wyjaśnienie co do kartki w pytaniu 2.:
Niestety przychodzi nam rozwiązywać bardzo trudną kwestię pod tytułem "Co autor miał na myśli, pisząc słowa: >>(...)Piłka mimo interwencji, wpadłaby samodzielnie do bramki(...)<<". Gdyby interpretować Przepisy dosłownie to również i moim zdaniem należałoby wykluczyć zawodnika.
Jednak ta książka przez 2 lata była podstawą do tworzenia testów (nie można było w nich zadawać pytań innych niż w niej zawartych). Przepis, na który się powołujesz wtedy też już istniał.
Moim zdaniem autorowi pytania chodziło właśnie o sytuację, gdy zawodnik w momencie przewinienia nie pozbawia przeciwnika realnej szansy zdobycia bramki i wyraził to w tak niefortunny sposób, że stworzył całkiem inną sytuację, która wymagałaby, moim zdaniem, osobnej interpretacji.

Pewnie teraz podniosą się głosy, że w takim razie do wielu sytuacji trzebaby stworzyć odpowiednie interpretacji i zapisy w Przepisach Gry, ale cóż... Jesteśmy sędziami i wymaga się od nas conajmniej popełniania jak najmniejszej ilości błędów...
Pozdrawiam!

elpolacco

Szacunek dla laguny86, naprawdę słuszne, dobre posty.
Dzięki, oby jak najwięcej. Wink

laguna86